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[讨论]国际和国内FUE技术差距

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发表于 2009-12-1 22:12:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

启文之前,有必要先做几点声明:

一:开贴之前一直纠结该放在那个板块,初衷是以交流为目的,就暂且先放在植发交流,斑竹认为不妥请移至国际前沿资讯,不胜感激!

二:以下表述见解除个人理解外,均来自境外植发机构以及相关植发论坛,为了更具真实性和发友鉴别,部分照片可能涉及机构名称,还望斑竹放行。

三:此贴皆为大家对国际国内FUE技术讨论,谢绝涉及国内植发机构名称,请勿宣传和抨击,只为抛砖引玉,还请资深发友踊跃发表观点,阐述不同角度看法。
    

         废话少说,进入正文,第一个问题我想搞清楚——FUE技术后枕部一次手术到底可以获取到多少FU?这个问题之前,咱们好像应该先搞清楚什么是FU,这是一个老生常谈的问题,以前很多帖子中都有。了解植发的发友大多都明白是1-4根不等的头发毛囊,专业一些的发友会知道是解剖学分离出的毛囊组,还有不明白的,看下面的几组图片

        

(本组图片部分摘自洛杉矶NHI机构网站)

这么看应该很明白了,这组图片希望各位发友下面能谈下自己针对FU的看法和疑问,我现在就像一个新闻工作者,把事实客观的呈现给发友,不参杂个人感情。

下面就是我的第一个疑问,取发区一次手术到底可以获取到多少个FU?还是看一组图片:

(此图片摘自某国际知名机构自己网站的论坛,发友原创)

下面我再把取发区细节处放大局部观察一下

这应该是很普通的一位发友,把他贴出来的原因1是这为仁兄是近期做的,可以看到日期,原因2是他是在一家国际知名机构做的手术。

他理短发的区域就是取发区,大家都应该能看到,后两张咱们都看一下人家取毛囊的密度和创伤,这个人这么大面积,共移植1500单位。

往下就此问题,希望大家能畅所欲言,一个问题一个问题来,真正希望此贴能成为FUE技术交流贴,本人也想借鉴一些经验。

发表于 2009-12-4 22:24:00 | 显示全部楼层
鸭嘴兽兄弟,已经给你加精了,希望以后能够常来交流呀,你写的确实很专业。我也做过植发。我觉得外国人能做好的,我们中国人一样能做好,现在植发行业竞争这么厉害。植发医生也很有压力的。又因为有了网络,让这个行业都变得透明了。现在国内植发我感觉越来越专业,也越来越和国际接轨了。
发表于 2009-12-5 23:51:00 | 显示全部楼层

咱论坛真是藏龙卧虎呀,国外资料的都翻译的这么详细,看的我云里雾里的。

发表于 2009-12-5 21:04:00 | 显示全部楼层

鸭嘴兄的对植发的研究和我的掌握程度应该是差不多的,所以我对仁兄的这贴十分感兴

老兄第一个问题是“一次手术几千单位是怎么做到的?到底可以获取到多少单位

虽然我不太懂FUE到底如何操作,但的确现在不止是国外的顶级机构,就连国内的几大知名机构FUE一次基本都能取到3000,像阿玛尼这种顶级机构更是能4000单位,一次几千单位的取发是把后脑勺能利用的到全部利用到了,而且取发的区间必定很短,所以取几千单位是没问题,可是很有可能让后面的取发区域显得稀疏。所以到底能取到多少单位就要因人而异了,后面资源好,一次4000单位可能都不稀疏,如果后面密度不好,那一次的取发量自然不可能太高。不然后面肯定稀疏。

对于2张图特别是第二张为什么2个额角要4000个单位的疑问,国外的机构我认为欺客的概率还是很低的,特别是这种医院类的,被告的话会很惨的。白人的头发密度本来就要比黄种人高,楼主可以看他那完美的恢复效果,我帮楼主算下,楼主就不会觉得奇怪了,要有这样完美的效果每平方厘米就需要至少70个单位的密度,才能恢复,按他的脱发面积我估算了下大概50到60平方里面,楼主乘下,这点面积需要完美的效果确是需要4000个单位才够的

希望我的回答楼主能参考下。现在国内很多发友都说植发效果不好。还不是希望么是恢复完美的,但植上去的单位密度却是少的可怜。所以很多发友照片出来我就已经知道了。效果不会好的,比如4级的脱发想2500个单位就恢复?怎么可能,所以我们发油门现在要做的就是选好机构,只要确保存活,接着就按自己需要的完美密度所需要的费用存钱吧。

发表于 2009-12-6 19:02:00 | 显示全部楼层

谢谢楼主兄弟在13楼的解析,的确我说的完美也只的是视觉的上的相对完美,而不是完全恢复正常头发的密度。

不过每平方厘米植70个单位的确是可以植到的。就说现在论坛做广告的碧莲盛里面的首席医生JACK YU 我看过他的有关视频。他应该算中国植发医师里面第一位拥有国际植发协会会员执照的中国医师,这个协会应该算当今世界植发最高水平了吧。他就阐述了,现在国际主流的每平方的植发的面积是60到70平方厘米,楼主可以在去国外论坛查阅下相关资料,现在要恢复我所说的所谓的完美视觉效果的确是要每平方里面60到70单位的。现在在去咨询下国内的几大机构,他们都能移植高密度的单位,每平方里面肯定超过50+我上次在其他论坛就看到一位兄弟在高新医院的考察,他们都声称用加密的仪器,每平方里面最高可以植90个单位了。

至于成活率说实话我对国内几大机构的所知,一是医师的水平和责任心,我在国企上班。。说实话对中国人的职业态度存在着相当大的疑问。。因为我自己也是所谓的没有职业道德在干活。。所以存活率差肯定和医师有关。二是以及我看过论坛上几个兄弟的植发照片,把这么多单位的毛囊分离好居然放在脸盆里给你数,我个人认为肯定会降低毛囊的存活率。毛囊分离好后放在什么容器里保护在植入头皮,这个过程我认为对于存活率肯定有讲究,国外也肯定有这个步骤的相对仪器。KFY倒有什么恒温培植毛囊箱的什么仪器。具体我没考察过也就不太清楚了。

 楼主| 发表于 2009-12-6 15:34:00 | 显示全部楼层

曙光兄,本来就是常客,注册已早,只是经常潜水,看多言少。你的植发效果很成功,毋庸置疑!这帖子标题可能会让人误解,我不是想说国际的植发技术都比国内好,比如FUT,老外的缝合处理着实不敢恭维,疤痕那叫一个宽!也许因为取的比较宽,关注过很多欧洲人FUT能取3-4厘米宽,长度在30cm+,亚洲人大多都不行,人种的差异可以取的更多,但疤痕太宽就是缝合技巧的问题了,我看过咱们论坛一些帖子,后面的缝合真的很完美,这一点老外绝对无可比拟。(当然也有不好的,这论坛里好像是有一位发友出的问题还挺严重,那应该是特例)。和你一样,我也认为国内FUE技术现在发展已经很快了,早些时候的一次只能500单位,会有点状痕迹,到现在的一次大量移植,没有痕迹。去年我看还只有极少数机构可以做,今年就遍地开花了,不可谓发展不快。你说的很正确,现在植发机构和医生应该压力很大,毕竟越来越多了。中国人绝对可以做的更好,这一点我非常确信,但有些力气好像没有使在刀刃上,兢兢业业手术的医生确实不多。

10楼的兄弟:非常感谢你的回复,现在论坛上这方面的声音太少了,故而开此贴大家交流一下,植发手术不是很难,但能做好却不容易,以前有位耗子师兄考察过协X,一个国家代表级医院,收30元每单位,竟然每次最多移植1000单位,国内公立医院植发手术何其落后很多发友都了解过,咱这里不说了,不过这一点足以表明:植发这个简单手术要做好,事实上也没有那么简单。

至于阿玛尼这家顶级机构会不会欺客,我转载一篇国外论坛的帖子,这里好像不允许对外链接,所以直接截图发在这里,是近几天才发的:

主题:sue Armani(控告阿玛尼)

主贴:

回帖一:

其中回帖二:

(图片看不清楚,可直接点击打开)

一位女士因为丈夫在阿玛尼植发效果不满意,最主要纠结在数量上,所以要控告阿玛尼,后面的回帖有位哥们言辞激愤:说阿玛尼是可怕的医生,小偷,骗子,应该吊销他的执业执照。这是近几天发的帖子,还有些回复没有摘取,主要是安慰楼主。有兴趣或者英文较好的兄弟可以详细翻译下。

这类帖子以前也有过,阿玛尼(机构)被起诉不止一次了,最早应该是宣传上,网站上因写FUE为非手术植发,结果被起诉有误导群众之嫌。

不过此人(阿玛尼本人)在艺术性和术前发际设计造诣评价颇高

白色人种发源确实比较密集,应该说根本就不是一个级别,下面一段话摘自国外文献,原文如下:

Donor density

Most patients have 60-85 follicular groupings per cm2.  The scalps of white persons have approximately 100 units per cm2. The units average approximately 2.3 hairs each; therefore, in white persons, the average scalp has approximately 230 terminal hairs per cm2. Blacks and Asians have significantly lower densities of both units and hair compared with white persons.
翻译成中文:

大多数人(这里的大多数还是西方人,)每平方厘米有60-85个移植单位,而白色人的头皮每平方厘米平均含有100个移植单位,这些单位平均含有2-3根头发,所以白色人每平方厘米平均含有230根头发。黑人和亚洲人头发密度明显低于低于白种人,那么到底低多少呢?下面照片说明:

同等面积,左边含有72单位,右边134单位

注意:1.上面所说的是取皮1平方厘米含有的数量,即FUT技术在取下的皮肤上可以分离出的最大量,和FUE无关。2.我们是亚洲人,属于60-85这一类

下面再看关于种植的,不是文献,一位病人的问题,医生回答:

How many follicular units per cm2 (FU/cm2) does it take in hair transplant surgery to look thick?  I am wondering if 35-40 FU/cm2 would be thick enough to meet my needs.

病人问:植发手术种植区每平方厘米可以种多少单位?研究过吗?如果种植35-40单位,能否达到我的需要?

First of all, it should be noted that a very good recent research study by Coalition member Dr. Sharon Keene from Tucson, AZ showed that in “normal” men without male pattern baldness, the average follicular unit hair density at the front hairline was 51 FU/cm2 with a range of 38-78. The average density in the temple apex region (behind the recession) was around 44 FU/cm2 with a range of 25-64.

The biggest factor in predicting whether or not the 35-40 FU/cm2 density you mentioned would look “dense” is the diameter of the hair shaft. In a man with coarse hair, that could indeed look dense.

迈克Beehner(博士)答:首先,应该指出,据研究表明:(原文中引述是另外一位博士最新研究)正常没有秃顶的男性,在前面发际线部位生长38-78单位每平方厘米,平均51单位,头顶部位(确切部位无法理解)生长25-64单位,平均44单位。预测每平方厘米种植35-40单位是否可以达到你的要求,最大的因素取决于毛轴的直径。如果你是粗毛人,这确实可以看到很密集。

这位博士的意思,大概就是说种植35-40单位密度效果就会很不错了,如果头发直径粗,那么密度会更好。(前提当然还有保证成活率)

 

个人结论总结:

1、亚洲人每平方厘米采用FUT技术能分离出70+单位,那资源应该就算非常好的一类了,有希望采用FUT的兄弟,可以算算后面得少多大一块皮。

2、如果用FUE,我们后面能取的地方都取,一次3000单位甚至多一些,应该是可以的,但要求资源非常非常好,一次能取到4000单位,那应该就是黄种人中的白人,中彩票的几率

3、按照后面头发相对较密集理论,前面和头顶正常头发生长更稀,加上那位博士的回答,再加上亚洲人头发密度较小,可以总结判断亚洲人正常头发在38-65单位之间。

4、如果种植在35-45单位之间,并且成活率保证,按40单位算,也大概有100根头发,密度效果应该没问题。

10楼的兄弟,我咨询过很多医生,国际上任何一家植发机构也不会宣传植发完全可以达到正常的密度,植发手术达不到正常的密度是公认的,70个移植单位平均应该有180+头发,我们正常的头发也没有生长那么多,手术种植每平方厘米70单位更不可能。我和很多在国内手术的发友了解过,种植密度也只介于30-50单位之间。年初也咨询过国内知名的三家植发机构(不包括今年新起的两家),回复最高水平不超过50单位。对于国内很多发友效果不满意,我感觉问题出在成活率上,并不是在种植数量上,因为以前也有密度非常好的例子,这个论坛就很多,也和时间上有关系,前几年做的和近年做的有区别也正常,技术在不断更新么,毛囊成活率是越来越高了。

对此有不同意见朋友,欢迎指正。

11楼的兄弟:我英文纯属二把刀,原文我也没仔细看,他头顶部很正常,应该没有加密,说的加密应该是两侧没有完全脱落稀疏的部位,很少量的。他两侧发线并没有下移太多,就2000单位,就这么夸张,实在令人费解!

 

 楼主| 发表于 2009-12-2 20:52:00 | 显示全部楼层

多谢两位兄弟的捧场!下面发表我的拙见:

百合兄,FUE翻译过来是卵胞抽取,基本上有FUT的那一天,就有FUE了,因为这两者的前提首先是确定了FU的概念,对于成活率,按照FUT和FUE成熟技术要求做,同等移植数量最后效果应该是一样的,但是我认为总体上手术中FUT要比FUE多一些损伤,咱们可以这么想,FUT取皮时要先切取,这一刀下去(实际中不知道多少刀),头发毛囊距离那么近?答案你可以想一下。贴的照片应该是手术后直接拍的,不然应该没有这么红,主要是咱们都看一下这么大面积取了多少单位,FU移植单位我觉得是个很重要的问题,绝对没有大家一直认为的1-4根毛囊那么简单,所以先摆上来侃

爷们:国外和国内的植发技术,不能一竿子说谁好,都有好的,都有差的,国内FUE发展已经很快了,咱们现在就是哪里先进说哪里,不分国际国内,国内机构医生的技术和医德的话题,要说的确实太多了,咱这里先不提,以后再仪,就只聊技术。你也经常关注国际论坛,有时间关注一下科尔,这家伙可以做到FUE不理短发,个人宣称C2G,我翻译一下,中文就是非剃光卵胞抽取技术,(别用工具,翻译不出来)。应该是08年开始应用的,我从去年8月份开始关注,但是到现在也不知道具体是怎么做到的,也没看到过太多的案例,阿玛尼也说做不到,哎,有时间咱们针对这个问题私人讨论一下。我把相关视频贴在在这里,你看一下,(不太会嵌入视频,如果没有传成功,我再上传文件)。

事实上我希望的第一个问题,还没有人发表意见,可能我的问题没有问清楚,这个人理了后枕部大部分区域,才取了1500单位,一次手术几千单位是怎么做到的?到底可以获取到多少单位呢?

 楼主| 发表于 2009-12-4 20:24:00 | 显示全部楼层

别这么说,很多事我也是一直半解,谈不上专业,所以才想开这个帖子!4楼的兄弟,FUE本身就应该是间隔取毛囊的,如果是连着取,那不秃一块了。我和你一样,认为几千单位的大面积也都是采用FUT加上FUE取,但我看了很多国外论坛的帖子,好像不是那么回事,你看下面这几个人,这都是国外机构自己宣传的,你就明白我的疑惑了:

图片的原文:This patient had 2,000 grafts FUE to rebuild his hairline and give him temple closure. The after photos were taken at 7 months. The surgery was performed by Dr. Sara Armani in Toronto.
大概意思就是这位病人2000单位重建发际线,后面的是术后7个月的照片,在阿玛尼多伦多分支做的手术

就前额两侧,2000单位,发线还做的这么高,再看看下面这位,也是两侧发迹重塑,同一家机构(也许不同医生)

 

原文说明:The patient had 4,000 grafts to lower his hairline. The surgery was performed by Dr. Armani in Toronto. I have included his before and afters below

大概意思就是发际线重塑,4000单位,这两个人都是在同机构同地点做的

神啊!4000单位做发际线,还只是两侧,开什么玩笑?2级脱发啊!

不可否认,阿玛尼在全球植发影响力上拍前几位的,至少有3-4家诊所,术后效果我是信任的。但我对这家机构种植数量上存很大疑问,这也就是我对FU毛囊单位疑惑的主要原因,这不是简单的种植数量多,种植密度好就能解释得了,查不多行,这也差的太多了,要知道,得按这掏银子,能不先搞明白?现在国际上好的植发机构和医生,FUE价格对外宣传8-10美元左右,数量多也能砍价,6-8美元就可以。可换算成RMB那也好几十块,差一点几万块钱就没了。前提是保证效果,但能少花钱谁不愿意,谁能给我解释一下这个疑问?

 楼主| 发表于 2009-12-4 20:33:00 | 显示全部楼层
编辑个帖子真不容易,斑竹管理看看申精需要什么条件?
发表于 2009-12-2 16:33:00 | 显示全部楼层
楼主发的帖子质量相当高。我也是感觉国外做的FUE,确实和咱论坛发的FUE手术照片,相差无几呢。我感觉植发本来就是很简单的手术,没有高深的技术,只是要求医生细心。我觉得外国人能做好,咱中国人一样能做好,但是国内很多医生的医德确实很难让人恭维。
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